308 1.2L 130CV P0011 et P0014

Rappel du premier message :

Bonjour

Après un remplacement de courroie de distribution (83 000km 8 ans) sur ce moteur de M....apparition "allez à l'atelier" avec les codes défauts P0011 et P0014
Causes ?
Où trouver les electrovannesde pilotage de la distribution ?
Qui aurtait de la doc ou une photo ou un tuto pour situer ces 2 electrovannes ?
Le remplacement de la courroie implique t il une vidange d'huile moteur automatique ? Ou peut effectuer le remplacement sans vidanger ?
Merci

Merci; mais c'est dur à avaler
Ils changent les règles du jeu et ça passe en entretien normal de ta poche alors que la conception est NULLE !Merci pigeat

Je sais, mais rien ne garantit que la voiture n' aurait pas été achetée avec une préco de départ de  6 et 100000. Il y a un effet psychologique, certes. Celui qui peut le plus gueuler est celui qui se prend la totale avant la préco, mais parfois les gens roulent avec le voyant de pression d 'huile allumé, dans le calme...

Bonjour à vous tous
Je me devais donc un point de situation après un aller retour Nancy Lyon /
Hé bien RAS , la vidange et nettoyage des capteurs d'AAC a eu ses effets
Aucun message au TB
J'attends d'avoir la voiture à disposition pour passer un coup de valise et vous en dire plus s'il y a lieu
Encore merci de vos commentaires
Bonne semaine à venir

Bonjour,
Dernières nouvelles : après un aller Lyon, réapparition du message "Allez à l'atelier"
J'attends le retour ce week end pour passer un coup de valise et voir si ce sont les mêmes défauts qui réapparaissent...
Donc ma question : lors d'un remplacement de la courroie de distribution, la visite de la crépine est elle obligatoire puisqu'il y avait dégradation de la courroie ??? Merci

Bonjour,

Alors désolé du manque de diversité des avis, c ' est encore moi qui vais te répondre:

Donc ma question : lors d'un remplacement de la courroie de distribution, la visite de la crépine est-elle obligatoire puisqu'il y avait dégradation de la courroie ??? Merci

Dans l' absolue non, c' est à l' appréciation du technicien qui opère, une forte dégradation doit motiver la dépose du carter pour contrôle. J' ai mis des photos ici, le remplacement a été motivé par le début de la dégradation, ni P codes, ni périodicité quelconque atteinte. Le carter pour ce défaut n' a pas été déposé.

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Donc ma question (reformulée) : lors d'un remplacement de la courroie de distribution, motivé par l' apparition de codes défaut set/ou de message/voyant indiquant un problème de pression d' huile, la visite de la crépine est-elle obligatoire puisqu'il y avait forte dégradation de la courroie ??? Merci

Oui, c' est  obligatoire, car la recherche de panne nous l' impose, on ne peut pas conclure que les 2 déphaseurs ont été gêné dans leur fonctionnement,en même temps, uniquement pour problème esthétique de courroie, donc même si tu ne connais pas le protocole constructeur ( je parle pour un mécano xyz, quelqu' un d' averti sur le sujet de la mécanique)  il faut creuser jusqu' au bout, même si c' est pour ne rien trouver dans la crépine.

Je te remercie de ta réponse claire : donc il y a vice de forme du garagiste qui a remplacé sans vérifier !

Question pratique : pour accéder à l'EV d’échappement de l'AAC qui est situé sous le filtre à air l'accès le poins difficile est par le dessous via un pont ou par le dessus en déposant le filtre à air ? Merci

profil54 a écrit:

donc il y a vice de forme du garagiste qui a remplacé sans vérifier !

Je peux écrire un livre la dessus...



C 'est le contraire, sous le FA c' est l' électrovanne d'admission. C' est les 2 mêmes, elles sont interchangeables, voir celle de l' échappement pour démonter le connecteur.
Il faut démonter la conduite d' arrivée d ' air entrée turbo, déposer la conduite d' arrivée d'air frais au bloc filtre à air.
Dévisser le couvercle de filtre, sauter le clip du couvercle au fond à gauche en étant devant le moteur, le bloc en plastique qui contient l' élément filtrant est fixé sur le collecteur par 2 plots en caoutchouc, il suffit de tirer à la perpendiculaire du sol pour déboiter. Tu peux le repousser vers le maitre-cylindre, ou le sortir suivant la place.
De l'huile peut/va couler en enlevant l' électrovanne, on peut prévoir un chiffon pour absorber, sans le rentrer dans le trou. C ' est un contrôle nécessaire, mais il s' agit d 'une étape, on ne peut pas présager du taux de saleté retrouvé.
Le joint est en remplacement systématique, mais je n' ai jamais constaté qu' en cas de force majeur (rupture de stock dans tout le système solaire) le fait de remonter sans changer, n' occasionne pas de fuite ultérieure, à condition qu' il soit toujours huilé lors du remontage.

Donc c'est plus facile par le dessus que la voiture sur un pont pour accéder à cette EV ?
Merci

Oui clairement, par le dessous c' est uniquement pour du nettoyage au nettoyant frein au cas où de l' huile à tout de même coulé.

Une chose que j' ai oublié, entre la poulie vilbrequin et le compresseur de clim, donc coté façade distribution, en bas, il y a l' electrovanne de modulation de la pression d'huile,(elle ressemble au autre sauf le connecteur) celle-là aussi, quand il y a pollution, il faut la démonter pour inspection. En principe il n y a pas d'impact nécessitant sont remplacement, même sort que les autres, nettoyage/remontage.

Pour résumé sont concernés par l' inspection en cas de pollution du circuit par la courroie et donc de colmatage partiel ou total de la crépine:

Les 2 électrovannes de déphasage,
Le filtre de la pompe à vide, (en cas de colmatage sévère, il faut la changer)
La vis creuse sur le bloc d'alimentation en huile pour le turbo, (qui est à remplacer)
L' électrovanne de modulation de pression d'huile.

Encore merci de ta contribution

Bonjour,

Tu fais quoi pour la suite?

J'attends le retour de la 308 dimanche, je passe la valise et nettoie les 3 EV.
Ensuite essayerai de trouver un créneau sur un pont chez un garagiste pour effectuer la dépose du carter et accéder à la crépine
Je vais également téléphoner au garage qui a réaliser le remplacement de la courroie pour lui demander pourquoi il n'a pas visité la crépine alors que la courroie se désagrégeait et voir sa réponse commerciale...
C'est la voiture du fils...
Tu habites un peu loin pour moi...dommage
Encore merci de ton implication

Ok,

En lecture mémoire dans le BSI et/ou dans le journal des défauts, il n' y aucune présence du défaut B1826 de pression d' huile, je trouve quand même bizarre qu' il n' ait pas eu d' alerte de pression ?

Bonjour,
Je te dis ça quand je vois la voiture cette semaine concernant les codes erreurs

Bonjour,

J'aurai la voiture en fin de semaine je pense

J'ai pu lire qu'il fallait laisser sécher le joint silicone carter bloc moteur 24h après remise en place !
Est ce fondé ?
Y a t il une méthode particulière pour ce joint ? Il n'existe pas de joint caoutchouc tout prêt ?
Merci de ton expérience...

Bonjour,

Ce que fais, j' enlève toutes les vis sauf l' écrou/ goujon coté boite du tour de carter, je laisse partiellement dévissé pour éviter la chute du carter. Ensuite je vidange.
Pendant que ça vidange, j' enlève le filtre à huile et je rentre une valve TR413 (soit une courte sans le bouchon) dans le mamelon fileté coté bloc, pour ne pas être dérangé par l' écoulement.
Ensuite j' attaque le carter coté distribution avec un burin de dépose de carter d 'huile ex:

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Avec ça on ne pourra pas faire le tour, je prends ensuite un maillet et un grattoir de ce type:

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C' est mieux si la partie tête de grattoir présente un léger angle par rapport au manche. Et ensuite avec ça je continue de décoller dans l' arrondi du filtre, en principe à 50% décollé on arrive a le terminer en en faisant levier ou en tirant dessus.
Le carter peut légèrement plier dans la manip, il faudra le redresser sur une surface plane si il est réutilisé.

Le constructeur demande une pate à joint indice E10, chez henkel cela nous donne :

LOCTITE 5940 - Silicone noir - Tube de 100 grammes
Utilisation : Réaliser l’étanchéité et coller des plans de joint sur tous types de carter et couvercle (Épaisseur maximale 8 mm)

LOCTITE 5980 - Silicone - Cartouche à pression de 200 ml
Utilisation : Réaliser l’étanchéité des carters en tôle (Produit reste souple et résiste à l’huile)

Les fiches techniques sont consultables sur le site Henckel.


LOCTITE SI 5940 polymérise sous l'action de l'humidité de
l'air pour former un élastomère de silicone de collage, flexible,
étanche et résistant aux huiles. Ce mastic est généralement
proposé pour des applications d'étanchéité et de collage à
usage général, sous la forme de joint avec capacité de prise en
jeux ou comme JPP (joint polymérisé sur pièce). Il adhére
sur les surfaces propres métalliques, le verre, tous types de
bois non gras, les résines silicones, les caoutchoucs silicones
réticulés, les céramiques, les fibres naturelles ou synthétiques
et la plupart des plastiques et des surfaces peintes . Ce produit
est utilisé typiquement pour des applications ayant
des températures de service entre -50 °C et 200 °C et pouvant
par intermittence atteindre 220 °C
-Avant de solliciter le produit sous de fortes charges, il faut
laisser un temps suffisant de polymérisation (7 jours
minimum) pour obtenir les meilleures performances

Le carter n' est pas soumis à une forte charge. sec touché 20 min




5980 est sec au toucher de 15 à 45m, j' attends 1 heures avant mise en route jamais de soucis.

LOCTITE SI 5980 a été spécialement conçu pour des
applications de plans de joints. Il présente une résistance
immédiate à des tests d'étanchéité basse pression, après
application alors que le produit démarre sa polymérisation. Les
applications typiques concernent l'étanchéité de carters en
tôles embouties (couvercle de boîte de distribution, carter
d'huile) où une bonne résistance aux huiles est requise ainsi
qu'une bonne aptitude à supporter des mouvements
importants du joint .


5940 est un produit plus polyvalent mais en tube de dentifrice, 5980 est en meilleur conditionnement mais est plus destiné au plan de joint moteur huile sans pression.

Le chemin de colle est à faire sur le bloc en cordon de 2.5mm, on peut le faire coté carter mais attention à le faire coïncider avec le plan de joint du carter alu.

Merci de ton explication...et précisions

Re, pour illustrer:

La dépose de l' électrovanne arrière, voilà ce qui reste:

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Il y a aussi la durite de la dump à décliper.



Carter:

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Modulation de pression d' huile:


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Etat des filtres (vis creuse pour lubrification turbo absente)


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Et tu vois dans le JDD avec filtrage, le P0014 à commencer il y a 23000 kms, je pense donc avoir un problème d' électrovanne séparé du problème de courroie.


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Les pannes peuvent avoir plusieurs visages, il faut donc bien tout analyser. La crépine d'huile à son tamis fortement concave, c'était à 2 doigts de se dessertir et après c' est une autre question qui se présente.

Merci
dump ?

profil54 a écrit:

Merci
dump ?

Durée de l'intervention ? 6 / 7 heures ?

Bonsoir,

5.40 en faisant les plaquettes arrières pendant les temps de vidange de rinçage, testé aujourd'hui, pas de retour du P0014 de mon côté. (ça va pas tarder)

La courroie qui présente arrachement de matière au dos + fissures si on la tord et le filtre de la vis creuse turbo, j' ai rien retrouvé dedans mais le plastique était solide comme un chips. La fissure dans le plastique c' est moi.

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A quoi correspond la 2° photo stp ?
Tu fais des rinçages du circuit d'huile ?

C' est le filtre de la vis creuse, vis creuse qui fixe le départ de la conduite d' huile sous pression pour lubrifier le turbo. Le piquage d ' huile est dans le milieu du bloc, c' est une tête CHC pour du 10mm.

Je mets 3.0l de 0w20 ou 0w30 suivant moteur, 1 filtre à huile neuf, montée en température pour écoulement fluide maximal de l'huile à la vidange, remplissage normal 3.5l , 2 ème filtre neuf.

Pour accèder à ce filtre il faut avoir démonté la pompe à huile ? Il est derrière le filtre circulaire ? Je ne vois pas comment accéder à ce "tube" plastique ?

Bonjour,

Il suffit de suivre la conduite d' arrivée d' huile sur le turbo, et c ' est dans la vis (creuse ou Banjo) qui relie la conduite au bloc moteur. Derrière le Cata. Soit tu as les outils pour avoir la longueur exacte pour manipuler, soit tu tombes le cata complet. (autre forme de punition additionnelle).


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Comment tu peux sortir la vis avec un espace aussi réduit ? Faut tomber le catalyseur ??
Ou l'écrou sert juste de "couvercle" ?